Entrevista a Frei Betto, teólogo y filósofo referente
en el pensamiento latinoamericano
"LOS ERRORES DE LA IZQUIERDA
SON NO
ORGANIZAR NI POLITIZAR
AL PUEBLO"
Por Néstor Martínez*
Rebelión
13-IV-2016
Carlos
Alberto Libânio Christo, más conocido como Frei Betto, teólogo, filósofo y
antropólogo, es uno de las grandes y escasas personalidades con mucha
influencia en Latinoamérica. Sus más de cincuenta libros, el compromiso con los
movimientos libertarios de Latinoamérica, su amistad con el líder de Cuba Fidel
Castro y otras grandes personalidades como el recién canonizado Monseñor Óscar
Arnulfo Romero de El Salvador, le convierten en un referente de la historia
contemporánea latinoamericana.
En esta
oportunidad, tras ser galardonado por la Universidad Nacional de Costa Rica, en
el marco del VII Encuentro de la Red Internacional de Escritores por la Tierra,
por su trayectoria intelectual y humanística, Frei Betto, nos ofrece sus puntos
de vista sobre la reciente actividad política de Latinoamérica que está
estremeciendo a gobiernos democrático-populares de izquierda.
– ¿Qué te parece cómo se está configurando Latinoamérica? Sube la
izquierda y ahora parece que va para abajo.
Bueno, en
los últimos cincuenta años tuvimos tres grandes ciclos en Latinoamérica:
primero el ciclo de las dictaduras militares, allí fracasaron; después vinieron
los gobiernos neoliberales, mesiánicos neoliberales, Collor en Brasil, Fujimori
en Perú, Menem en Argentina, García Meza en Bolivia, Caldera en Venezuela [1],
y por ahí va. También fracasaron y fueron rechazados por el pueblo en
elecciones. Entonces llegaron los gobiernos democráticos-populares, y ahora hay
una amenaza: que esos gobiernos van a ser rechazados por, de nuevo, gobiernos
neoliberales como Macri en Argentina [2], entonces tenemos que analizar por qué
pasa eso.
Desde mi
punto de vista, todos esos gobiernos han representado grandes avances sociales,
también en la política exterior, soberanía, independencia antiimperialista,
pero han cometido dos grandes errores: no han tratado de organizar y politizar
al pueblo, un gobierno progresista no se mantiene por consignas, por promesas.
Los pueblos pueden soportar la dificultad, como pasa en Cuba, si tiene
formación ideológica para comprender esa dificultad y estar dispuestos al
sacrificio.
– ¿No se ha luchado por la conciencia social del pueblo?
No se ha
hecho un trabajo de base, en el sentido de organizar políticamente al pueblo, y
ese pueblo está sujeto y por tanto vulnerable, a toda la propaganda de la
prensa burguesa que sigue dominando a estos países.
– El ascenso de la burguesía, incluso queriendo derribar gobiernos por
la vía democrática que ellos mismos proponen, ¿esto va a significar un serio
retroceso para Latinoamérica?
¡Sí! Tenemos que pensar ¿y nosotros qué
culpa tenemos de ese proceso? O sea, no basta decir que viene el enemigo, que
va a pasar eso. Estamos analizando dos factores: primero, no tratamos de
organizar y politizar a la gente, por ejemplo, cuando Lula [3] llegó al
gobierno mucha gente pensó que ahora el gobierno era una gran vaca que tiene
que tener una teta para cada boca, y muchos movimientos sociales ya no actuaron
con decisión, con coraje, ‘estamos esperando que el gobierno va a hacer esto,
que el gobierno va a apoyarnos’, y el gobierno no apoyó. El gobierno ha sido
muy bueno en muchos aspectos, pero ha sido bastante padre de los pobres y madre
de los ricos.
– ¿Mucho asistencialismo?
Mucho
asistencialismo, es el segundo factor. Han tratado de facilitar o que el pueblo
se haga de bienes personales: computadora, nevera, teléfonos celulares, y no
los bienes sociales: educación, salud, vivienda, saneamiento, transporte
colectivo, etcétera. Entonces creó mucho más una nación de consumistas que una
nación de ciudadanos, y la gente ahora tiene rabia porque ya no puede viajar en
avión como pasaba en Brasil en los tiempos de Lula, los pobres podían montar en
el vuelo ahora ya no pueden. Entonces tenemos que hacer autocrítica, por qué
ahora la gente va a la calle, hace crítica dura a los gobiernos progresistas,
por ejemplo en el caso de Venezuela, el desabastecimiento es un problema grave,
es muy difícil decir a una persona que no tiene el acceso al mercado de bienes
esenciales que apoye al gobierno, pero si esa persona fuera formada
políticamente podría entender las dificultades. Un militante guerrillero que
está en las selvas pasa por muchas dificultades, pero le mantiene seguro la
ideología, eso no se trabajó, en esa formación política.
– La oligarquía, el neoliberalismo, están llevando de nuevo el caos a
Latinoamérica, ¿tiene esto que ver también con la estrategia de Estados Unidos
de “recuperar su patio trasero”?
Sí porque
Estados Unidos, un poco entrecomillas, se ha olvidado de América Latina por
todas las guerras en oriente, el narcoterrorismo y todo, y ahora se da cuenta
que es hora, de nuevo, apropiarse de América Latina, entonces se trata de que
Obama va a visitar a Macri, que Obama diga que el pueblo tiene ahora que
decidir en la calle las cosas, y por allí va, o sea no hay que subestimar al
enemigo, ellos están muy atentos de nuevo en América Latina, sabe la
importancia de lo que hay en el continente, entonces nosotros tenemos, claro,
que luchar para evitar esa catástrofe, pero estamos bajo la seria amenaza a
nuestros gobiernos, de llegar al gobierno, al poder o poder seguir en las
mismas manos, ahora ese poder trata de rechazar esos gobiernos.
– ¿Nos estamos enfrentando de nuevo a las dictaduras o al ascenso de
posibles dictaduras?
No
dictaduras en el sentido de lo que pasó en Brasil, no veo ninguna señal de que,
por ejemplo, los militares en Brasil tengan ningún interés en gobernar porque
salieron muy desmoralizados…
–… me refiero a una dictadura económica…
…Si, a una
dictadura de mercado. Una dictadura de mercado está denunciada por el papa
Francisco en un documento reciente. Eso sí, la dictadura de mercado es una
dictadura muy inteligente, muy sutil, una dictadura que se hace por los medios
de comunicación, eso va a seguir mientras vivamos en el capitalismo, no hay
otra manera, o sea tenemos que tratar ahora, lo que muchos gobiernos
progresistas han tratado, la cuestión de Evo Morales de cómo vamos a salir del
capitalismo, cómo vamos a crear las condiciones dentro de las contradicciones
actuales para una sociedad pos capitalista, ese es un trabajo que tenemos que
hacer ahora.
– Dentro de este contexto, bajo tu óptica, cómo analizas la nueva
relación de Estados Unidos y Cuba, pero Estados Unidos no deja las amenazas
sobre Cuba.
Dos cosas,
primero es necesario para Cuba tener relaciones con Estados Unidos y poner fin
al bloqueo, es muy costoso para la vida interna del pueblo de Cuba el mantener
el bloqueo, Estados Unidos siempre ha sido mercado importante para los
productos cubanos y hay muchos cubanos que viven en los Estados Unidos que
mantienen relaciones con sus familiares en Cuba, en fin, Cuba quiere, siempre
quiso, tener buenas relaciones con Estados Unidos, esa es una cosa; la segunda
cosa, lo que Fidel [4] me dijo el año pasado en un conversatorio, de que Obama
cambia los métodos, pero él tiene que cambiar los objetivos, y los objetivos de
Obama son claros: la anexación simbólica ideológica de Cuba al sistema
capitalista llamado eufemísticamente democracia, entonces no hay ninguna duda,
no hay que tener ninguna ingenuidad, que quiere que Cuba vuelva a ser un país
predominantemente bajo la dictadura del mercado.
– ¿Está preparada Cuba?
Primero Cuba ve con buenos ojos el
acercamiento con Estados Unidos en el sentido diplomático y comercial; segundo
sabe que va a haber un choque entre el tsunami consumista con la austeridad
revolucionaria, los cubanos están muy seguros que eso va a pasar, entonces
ahora tratan de tomar una serie de medidas como por ejemplo se va a evitar
inversiones individuales como, por ejemplo, tener un McDonald en cada esquina,
esas cosas no van a pasar, todas las asociaciones corporativas tienen un
cincuenta y un por ciento de capital y dirección cubana. Ahora se va a discutir
en el congreso del partido en el mes de abril para tener profundidad en estos
temas.
– Conociendo al capitalismo y sus agentes en todo el mundo, conociendo
lo que está sucediendo en Latinoamérica, ¿es posible que Cuba empiece a
corromperse, en cierta manera, por los espejitos que le ofrecen?
El peligro
de Cuba de transformarse en una mini China, o sea en un país de políticas
socialistas con economía capitalista es muy serio, muy serio, entonces hay que
llamar la atención sobre ese punto, mas yo creo que los cubanos tienen una
conciencia política-ideológica mucho más avanzada que los chinos. Los chinos
siempre han tenido gobiernos que vienen de la tradición imperial, muy
patriarcal, muy de arriba para abajo, no, en Cuba hay una población
participativa en el proceso revolucionario que en su mayoría no quiere un
gobierno capitalista, entonces yo tengo mucho más confianza en que ese proceso
va a ayudar a priorizar el socialismo cubano no que va a amenazar al socialismo
cubano.
– Estaba leyendo en la página de Cubadebate algunos artículos que me
parecen bastante temerosos. Los escritores cubanos también se preguntan si la
sociedad va a aguantar ese embate. Por cierto, una cerveza publicó un anuncio
que causó mucho revuelo en Cuba por ir contra los valores morales establecidos.
Hay indicios de que algunos eventos están fuera del control del gobierno.
Riesgos
siempre hay, hubo cuando Cuba se acercó a la Unión Soviética, tuvo que pagar un
precio que no era propio de la identidad cubana, por ejemplo, o sea, un precio
que, para que tu tengás una idea, cuando vino el periodo especial después de la
caída del muro de Berlín, era más barato importar papas desde Alemania Oriental
que cultivarlas en Cuba, o sea, no pasó por ninguna cabeza, mucho menos las de
los cubanos, que un día la Unión Soviética iba a desaparecer. O sea, riesgos en
todas relaciones siempre hay, no hay otra manera, ahora, creo que Cuba está
preparada y tiene que prepararse más todavía para enfrentar ese acercamiento,
para que David al enfrentar a Goliat sea consciente que puede vencerlo, eso es
muy importante.
– Desde hace cincuenta años que triunfó la revolución, Cuba es un
referente muy importante para Latinoamérica, influyente en cómo se mueve
Latinoamérica. Esta nueva relación que tiene con Estados Unidos ¿de qué manera
va a influir en Latinoamérica?
Para
América Latina va a ser positivo. Primero porque fue un voto del conjunto de
países de América Latina la integración de Cuba en la Organización de Estados
Americanos, todavía no se llevó por completo ese proceso, pero en Panamá ya se
abrieron las puertas, no tiene sentido seguir a esta Organización si Cuba no
está dentro de nuevo, son avances importantes, y después los organismos que se
crearon como la CELAC [5], son iniciativas que demuestran que América Latina
tiene derecho a su independencia y soberanía sin la participación de los
Estados Unidos. Hay que tener relaciones de autoridad con los Estados Unidos no
de sumisión, entonces eso tiene su reflejo porque los cubanos tienen mucho
sentido de cubaneidad, un sano orgullo de su identidad nacional que se reflejó
muy bien en la entrevista, en la rueda de prensa que Obama y Raúl dieron
durante la visita de Obama a Cuba, cuando preguntaron sobre los derechos
humanos la respuesta de Cuba fue mucho más consistente que la de Obama. Qué
país, preguntó Raúl garantiza a todos los tres derechos fundamentales de
alimentación, salud y educación. Qué hay de salud para la gente en los Estados
Unidos, muchos estadounidenses van La Habana para tratarse.
– Dentro de este panorama hay un tema que está pasando muy
desapercibido: el tema ambiental.
Sobre el
tema ambiental, lo más importante que pasó en estos últimos tiempos fue la
Encíclica de Francisco “Laudato Si”, tanto el creyente como el no creyente han
dicho que no hay ningún documento en la historia de la Ecología más importante
que este, porque todos hablan de los efectos de la degradación ambiental, pero
no apuntan a los responsables, las causas, y ese documento del papa apunta a
ellos. Tenemos que explotar mucho ese documento, no es un documento solo para
católicos, es un documento para la Humanidad. Todavía la izquierda no ha tomado
en serio el problema ambiental, la izquierda tiene sus prejuicios. Yo me
recuerdo cuando Chico Méndez en Brasil, hablaba de los pueblos, de la selva, de
los métodos que ellos utilizaban para defender la selva, había mucha gente de
izquierda que decía ‘no, eso no tiene importancia política, y yo estoy
convencido, incluso, que hoy el tema de la Ecología puede ser un tema para
agregar mucho más gente a nuestra causa de liberación.
– ¿Podría la Ecología, igual que el pensamiento latinoamericano,
rejuvenecer el pensamiento de la izquierda?
Sí, podría
y debe, porque en Europa no hay más izquierda, en Estados Unidos tampoco,
entonces queda un poco en América Latina, asimismo mucha gente de izquierda no
tiene todavía un proyecto de sociedad nueva. La izquierda en muchos países,
además de Brasil, se dejó cooptar un poco por el neoliberalismo de allí viene
la corrupción y todo esto.
NOTAS:
[1] Se refiere a los expresidentes: De Brasil,
Fernando Collor de Melo; de Perú, Alberto Fujimori; de Argentina, Carlos Menem;
de Bolivia, Luis García Meza y de Venezuela Rafael Caldera.
[2] Actual presidente de Argentina Mauricio Macri.
[3] Luiz Inázio Lula da Silva, expresidente de Brasil.
[4] Fidel Castro, líder de la revolución cubana.
[5] Comunidad de Estados Latinoamericanos y del
Caribe, organismo que no incluye a los Estados Unidos ni a Canadá.
* Néstor Martínez es periodista y
escritor. Red Internacional de Escritores por la Tierra.
Fuente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=211109
